林伯强:美国加利福尼亚大学经济学博士。原任亚洲开发银行主任、能源经济学家。现任新华都商学院副院长、厦门大学中国能源政策研究院院长、博士生导师,是2008年教育部“长江学者”特聘教授。主要的研究和教学方向为能源经济学和能源政策。兼任国家能源委员会能源专家咨询委员会委员,国家发展和改革委员会能源价格专家咨询委员会委员,达沃斯世界经济论坛能源顾问委员会委员。
记者:请您介绍一下福建那边的雾霾情况。
林伯强:福建这边特别是厦门应该是全国污染指数比较低的地区之一,整体来看空气质量还是不错的。这与福建独特的地理位置有关,重工业布局不是很多。但是也有雾霾了。
记者:您认为雾霾天气与我国的能源生产消费方式有怎样的关系?
林伯强:那是肯定相关的。可以这么说,目前的雾霾问题基本上是一个能源问题,雾霾是一个能源现象,解决雾霾问题也得从能源着手。
“2020年煤炭消费总量或出现峰值”
记者:您怎么看我国的能源消费总量、单位产值能耗和人均能源消费销量的关系?
林伯强:应该说我们的人均量还很低,美国的四分之一左右,但总量毫无疑问是全球第一。可以说我们的能源问题很大程度上是人口问题,这与发展阶段有关系,我们目前处于城镇化、工业化阶段,也是高耗能阶段。
记者:您认为我国能源消费总量的天花板是多少?
林伯强:会继续增加。但我觉得中国的人均量可能连美国的一半都走不过去,因为这意味着我们的总量在现有的基础上再翻一倍,这个量太大了,这很难想象。
记者:是否意味着雾霾一段时间会继续加重?
林伯强:我认为是这样的。因为目前我们的雾霾治理是区域性治理,并不是全国性的,整体排放还在增加。比如说今年煤炭消费量预计还将增加一亿吨左右。从2012年起我们的能源消费总量包括煤炭消费量的增速明显下降了,但绝对数下来不是很多,因为基数太大。
记者:您认为我国煤炭消费总量的天花板可能会在什么时间出现?
林伯强:我觉得应该在2020年左右出现,总量应该在42亿吨左右。比如说今年煤炭消费量增长一亿吨,明年增长七八千吨,使用量将呈下降趋势,到2020年左右逼出一个峰值来是完全有可能的。
记者:您认为届时煤炭在能源生产结构中能占多大比重?
林伯强:到2020年,石油占比可能会在18%左右,非化石能源占比15%,天然气如果达到11%,那煤炭可能就是56%。但天然气是一个不确定因素,这包括页岩气开发的程度等等。我比较倾向煤炭每年降低一个百分点,到2020年降低6、7个点,达到58%或者59%的比例。
“能源需求管理更重要”
记者:我们提出向雾霾宣战,推动能源生产和消费方式变革,您认为在能源的供给管理和需求管理方面哪个更重要?
林伯强:我认为需求管理更有效一些,但需求管理的难点是在价格。目前我国能源的总体价格水平还不算太高,我们的能源结构又是以煤为主,煤炭目前没有资源税,所以价格不是很高。但化石能源作为一种资源,我们要考虑枯竭的问题,也就是能源安全的问题,提高能源价格,才能体现出它的稀缺性,同时也可以推动新能源的发展。
记者:我有个疑惑,为什么美国煤炭资源多价格低,但在能源消费结构中所占的比例也很低?
林伯强:美国的煤炭实际上是原产品的价格比较低,但他们的环保成本很高,在利用过程中负外部性已经内部化了,所以价格就很高。美国是全球煤炭储量最多的国家,它的开采成本也是很低的,但它的成本主要用于发电时的环境成本。